当初 OJIN さんが提起された「花嫁さん」が、いつの間にか移民問題に軸足が
移ってしまいましたけれど、花嫁さんと移民とは、区別して考えなければなら
ないと思います。
目の前に「嫁さんが来なくて困っている」人がいるのですから、その方々の力
になろうというのと移民とはまったくの別問題です。
さて、移民についてみなさんのいろいろご意見を読ませて頂いて、あらためて
この問題を勉強しなければ、と、強く思っているところです。〜〜〜一方で、
依然、なにかモヤモヤしたものが晴れない、というのも正直な気持です。
移民問題にしろ、みなさんの意見はひとつひとつ間違ってはいないと思います
し、「その通りだよな」と思いながら読ませて頂きました。「論より行動！」
というご意見も至極真っ当だと思います。ーーー OJIN さんが言わんとしてい
ることも良く判ります。
昭和３０年代より少子高齢化の危惧が取りざたされていたと言いますから、今
まで何をしてきたのだ、とも思いますし、その問題に目を向けてこなかった私
たちも大いに反省すべきだと思います。
何度も言うようですが、私個人は移民に頭から反対するものではありません。
ーーーにも関わらず「でも‥‥」という気持がなかなか消えないのです。
その原因は４つあります。
ひとつは、
移民者の立場になった話が聞かれない、ということがあります。
自分を含めての反省ですが、「今後社会保障など若い人の負担が大きくなる」
「労働人口が減る」「人口減少に伴って経済も縮小する」といわれています。
でも、これは私たち日本人の都合というか損得であって、彼ら移民の直接的な
都合ではありませんよね。私たちの都合で物事考えていいのかな？と思うんで
す。
「いやいや、日本で働けるという現実的なメリットがある」ともいいますが、
ではその仕事とは何ですか？という話になりますし、日本社会に貢献できるよ
うな安定雇用を保障できるんですか？ーーーという話にもなると思うのです。
まさか、「３Ｋ」といわれる仕事だけをやってもらえばいい、というわけには
いかないですよね。嫌な仕事は移民に任せるなんて、そうそう都合のいいこと
にはならないでしょう。これで変な格差ができたらそれこそ問題でしょうし。
彼らだって、最初から「日本の将来の為に」という崇高な気持で来る訳じゃな
く、現実的な問題として来日を希望すると思うのです。ならば「日本の為に貢
献してくれたら」という明確なメリットというのも必要じゃないでしょうか。
ふたつめは、
日本の少子高齢化対策は充分なのか？という基本的な点です。
今の少子高齢化対策がいっぱいいっぱいで、もう移民に頼るしか方法がないと
ころまで追い詰められているのか？ということです。
そうであれば、移民について四の五の言わないで、今すぐやれることから手を
付けていかなければなりません。「多少余裕のあるうちに、やらなきゃダメ！
取り返しがつかない！」というのは当たり前のことです。
「その前に」なんていってる場合じゃありません。
で、果たしてそうなのか？
私たち自身でやるべきことはやったのか？という素朴な疑問です。「多少余裕
のあるうちにやっておくべきなんだ」ということも重々承知です。余裕がある
なら、移民と平行して自分自身で解決できることは解決すべきなんじゃないで
しょうか。
以前から取りざたされているにも関わらず、「いったい今まで何やってきたん
だ」という気持はありますけれど、では、今の少子高齢化対策がどうなのか、
今回の総選挙で与野党ともお金を出すことは言っていますが、ーーー金さえ出
せば解決できる問題なのか？
そもそも金で解決できるなら、移民などしなくてもできるじゃないか？という
話にもなりませんか。ーーー少子になった原因をみると、お金の問題ばかりで
はありません。
会社の女性もよく言ってますが、「お金を出してくれるのはありがたいけど、
保育所や幼稚園を充実してもらって、子育てしながら仕事ができる環境を作っ
てもらいたい」そうです。
働かなくても子育てができるのも良いけれど、それでは「男は仕事女は家庭」
という、今までと変わりないことだし、女性の社会進出を阻害することになる
という考えもあるようです。
「安心して仕事ができ、それに加えて教育、住宅などに補助があれば、子供が
２人でも３人でも構わない」というのが、私の周りの女性の意見です。
こういった女性の意見というのは、日本の将来を考えれば今すぐにでも手を付
けられることだと思いますがどうでしょう？ 自分たちでできることをおざな
りにして、移民者に期待しようでは、彼らとて迷惑じゃないでしょうか。
こうして考えてみると、結局行き着くところは「生み育てる環境」じゃないの
かな？と思います。ーーー畑がまだ充分じゃないところに、今どんなに優秀な
種を持ってきても、どんなにたくさんの種を蒔いてもちゃんと根付きますか？
日本人に対して満足にできていないものが、移民者に対してはそれができるん
ですか？という話です。
三つ目は、
これも基本的なことですが、少子化を含めて他国の状況把握はなされているの
か？ということです。
世界には移民社会がたくさんあります。その代表はアメリカですけど、彼の国
ほど矛盾と問題を抱えている国はありません。まさかアメリカを参考にすると
いうことはないでしょう。
たしかにアメリカは、少子化問題は表に出ていませんが、黒人、アジア系の出
生率は下がっています。それでも人口増加が安定しているのは、ヒスパニック
系や他の出生率がアップしているからであって、これがまた別の問題を引き起
こしています。
次に、ドイツも移民大国と言われています。日本と同じような境遇だと思うの
ですが、彼らは成功しているのか？というと、今回のご意見にみられるように
そうとはいえない状況ですよね。
現在のドイツの出生率は、下がり続けて、日本とほぼ同じレベルにあります。
人口千人に対する子供の数は、日本が９．４７人に対してドイツは８．３３人
です。
長年数多くの移民が根を下ろしているのにも関わらず、何ゆえ出生率が下り、
人口減少が進んでいるのでしょうか？ ドイツを見れば「移民によって人口が
増える」という前提が崩れるのではないでしょうか？
何故そうなったのか、何処からも誰からも聞こえてこない、これも納得できな
いのです。
イタリアを見ると、日本より出生率も悪く、そこそこ高齢化も進んでいます。
オーストラリアも同じです。イギリスも安心できる状態でもなさそうですし、
ひところもてはやされたスウェーデンも今では頭打ちで限界がきています。
日本より高齢者が少ないという差はありますけど、彼らが「移民じゃなきゃダ
メだ」というのは聞いたことがありません、何故でしょう？
彼らにはＥＵがありますから、人口減少が経済にもたらす不利益を相殺するこ
とができるからなのだと思います。だったら日本だって「ヒト・モノ・カネ」
を自由に移動させる仕組みを考えることだってできるんじゃないでしょうか。
ーーーそれこそ、新大東亜共栄圏といっても、笑い話じゃないでしょう。
アジアを見ると、日本よりさらに酷いのは韓国、台湾、香港、シンガポールで
す。それぞれ地理的、政治的、価値観等々が異なりますから、日本と同列には
語れませんけど、シンガポールや香港は身の丈に合った改革をしつつ、さらに
変化しようとしています。
お隣の韓国も少子高齢化が問題になってますけど、それでも「移民だ」という
話は聞こえてきません。でも真剣に対策を考えています。
成果はこれからですが、彼らができて日本はできないのかな？と思うのです。
最後の四つ目は、
民主党若手が主張している、何故中国人じゃなければならないのか？です。
「彼らは信用ならねぇ」とか感情的になっているのではありません。民主党さ
んは安請け合いをしたのかもしれませんが、中国人１千万人を移民させるとい
うその理由がハッキリしていません。
何故フィリピン人じゃダメなんですか？ ベトナム人やミャンマーの人だって
いいじゃありませんか。中国人にこだわる必要性が判りません。軒を貸してい
たら「母屋を」というのだけは勘弁して欲しいのです。
それとも、オーストラリアのように、移民するにも貯金が「ん千万円」なけれ
ばダメです、というようにするなら判りますけど、そうではなさそうです。
ただ四つ目は、私が移民を肯定的に考えるポイントなのですが、今すぐにでも
取り組まなければならない、看護士や介護士問題の解決手段としてインドネシ
ア人の看護士、フィリピン人介護士がおります。
こういう問題があるのに、何故彼らに対して敷居を高くするのか？です。
勿論、中国人に対しても同じです、我々が求めている技術を持っている人の受
け入れを反対する必要はないのです。経済的なことが重要でしょうが、少なく
とも日本の役に立ちたいと考えてくれている彼らを排除するような方策は取る
べきではないと思うのです。
ただ闇雲に受け入れるのではなく、社会保障、医療保障など、彼らにも何がし
かの負担はお願いする。その代わり居住に関してや、雇用安定については国レ
ベルでの待遇も考える、当然、雇用年数によって年金支給も考える。
同じように、在日を除く定住外国人というのは、約１４０万人いると言われて
おります。こういった人たちの、さらなる負担というのもあってしかるべきだ
と思います。
例えば、海外企業に勤める外人は、家族を含め、日本の年金制度にも加入して
もらう。但し、受け取る権利獲得期間は大幅に短縮するとか、離日する場合は
幾分かは返却するとか、会社への税金面で待遇も考える、というのもおかしな
話ではないと思います。
「選択移民」とか「期限付き移民(？)」とか、技術のある人は積極的に受け入
れる一方で、転勤などで日本に勤めることになった外人も、その期間だけは日
本人と同等の負担をしてもらう。当たり前ですが消費税も全く同等で、お金だ
け稼いで「はいサヨウナラ」はダメですよ、ということです。
これだけでも、問題解決に近づけるのではないでしょうか。
私の話は綺麗ごとかもしれません。考え過ぎなのかもしれません。割り切りも
必要だと思います。でも、結局は人と人との問題ですから「取りあえずやって
みよう」という考えには逡巡してしまいます。
移民者は魔法使いじゃないのですから、彼らが来ただけで「問題解決」とはな
らないと思うんです。それとも、慎重に考える時期はもう過ぎてしまったので
しょうか？
ーーーこんな優柔不断、というか私のモヤモヤを晴らしてくれるようなご意見
があれば是非ともお聞かせ頂きたいと思っています。
＝ この稿おわり ＝
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃●┃ 読後感アンケートの結果。
┗━┛
◇ なるほどこのとおり！ -------------------------------- 25人 (52%)
◇ 論議は必要だが、実行は可能か？ ---------------------- 8人 (17%)
◇ よく分からない -------------------------------------- 0人 ( 0%)
◇ 移民が無くても日本はちゃんとやれる ------------------ 9人 (19%)
◇ 移民なんぞ真っ平ごめん ------------------------------ 6人 (13%)
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃●┃ お寄せいただきましたご意見や感想。
┗━┛
┌──────────「１国民さん」
移民移民というが、まさか移民に３Ｋの仕事をやらせようというのではないだ
ろうな。そんなことをすれば、余程の高給で仕事させないと、不満が爆発して
大変なことになります。
それとも、日本人が３Ｋの仕事をして、移民にそれ以外の仕事をさせるという
なら問題はありませんが、国民が納得しますか？
社会保障も、国民と差をつけると後々大きな問題になります。移民を雇う企業
からその為の税金を徴収するのですか、短所をもっと研究するべきです。
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
仰せのとおりです。記事の「ひとつめ」に書いたとおり、私たちに都合の良い
仕事だけ移民にやってもらうのか？ それで彼らが納得できるのか？ 移民を
自分たちの都合のみで考えてよいのか？
というのが、私が疑問に思っているところです。
言い方は悪いかもしれませんが、私たち日本人にとって都合の良い移民だけを
選別できるのか、ーーーという問題もあるでしょう。だいたい、そんな移民が
世界から許されるはずもないと思います。
移民受け入れについて、私もアイデアを述べましたが、べつにオリジナルのも
のではありません。他の国でもやってきたことです。それでも受け入れてきた
国々ではのちのち大きな問題となったこともあります。
そういったことの議論もなされていない。何も考えていないところに、目先の
利益だけ考えて「移民ありき」の話は、おかしいのではないか、というのが私
の考えです。
└──────────
┌──────────「あ〜さん」
少子高齢化と移民問題は、国籍の狭間で生活する者にとっては非常にデリケー
トな問題に思えます。
１．少子高齢化が進むと、労働人口が減り、高齢者を支えきれない
２．労働人口が減ると産業の空洞化が起こる。
以上の点から移民となるのでしょうか？ 出稼ぎではダメなのでしょうか？
私の少ない脳みそで考えるには、現在非常に沢山の外国人不法就労者が国内に
いると思われます。彼らは、少なくとも社会保険や厚生年金に加入していませ
ん。できないと言ったほうがよいのかも知れません。
制度としては加入できないわけではないと思うのですが、(縦割り行政の為？)
主に摘発を恐れ加入はしていない人が殆どです。
移民でなく出稼ぎを認めて、強制的に社会保険や厚生年金に加入させるという
手はどうなのでしょう。
帰国するときには、本人が負担した分については本人に返し、会社負担分につ
いてはそのまま残す。出稼ぎで働いてきた者については、働けなくなった時点
(または自己都合)で帰国してもらい、日本の半分＝本人負担分）だけを帰った
者に送金する。
日本国内で産まれた者については、成人した後で、日本に永住するか＝帰化を
含めて）両親の母国に帰るかを選択させる。----言葉を含めて日本人化が進ん
でいるから）
勿論、出稼ぎといっても、誰でも受け入れるということは難しいので、現在の
外国人研修制度を発展的解消する方向で制度を見直す。
いってみれば、日本の社会保障立て直しの為協力させるというような意味合い
と、純然たる移民一世と違い、日本で産まれた者だけを移民として認めるとい
うような趣旨です。
ーーーところで皆さん、こういうことはご存知でしょうか？
誰が決めたのか知りませんが、今の外国人研修実習制度は、日本の社会保障を
食いつぶしていると思います。
一年目の研修期間は、国民年金の免除制度を利用し、一円も支払わずに将来の
１／２受給権を得ます。
二年目と三年目の実習期間は、本人１／２と会社１／２で、１００％の厚生年
金を支払います。
帰国時には、合計三年間の年金を受け取り帰国します。一年目の国民年金は、
免除で払っていないのに、受けとれるようです。
私は何度も、支払われるか支払われないかを担当部署に聞きましたが、ハッキ
リ答えてくれませんでした。ただし、払った分についてはハッキリと帰国時に
本人に支払われると答えました。
なにかオカシイと思いませんか？
日本人は２５年間払わなければ一円も貰えず、研修実習制度で入国した外国人
には、免除で払っていない期間も含めて綺麗に支払う。逆差別であるとともに
日本の社会保障原資を食いつぶしていることになると思います。
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
言葉足らずのところを補完してくれる以上に、詳細な説明ありがとうございま
した。こういった、現場に則したお話というのは非常に勉強になります。
私も、現実的なことを考えれば、「移民」にこだわる必要性があるのかどうか
疑問です。また別な問題もあるでしょうが、出稼ぎだって、やり方によっては
日本社会の貢献にもなるでしょう。
あ〜さんのお話ようなことを、考えれば他にもあると思うんです。
感情的にダメだ、ということではないけれど、でも「移民だ」という話ばかり
先行しているのはやはり何か抜けていると思ってしまいます。
確かに今の日本には外的刺激が必要かもしれません。目の前にある中国の覇権
主義などを考えれば、甘い考えは捨てなければなりません。
しかし、そもそも日本自身が変ろう・戦おうとする意識がなければ、「移民」
によってだけで変れるものではないと思います。
研修制度を含めて、外国人教育という名の下で莫大な日本の社会保障費が使わ
れていることや、制度的に矛盾していることが前々から指摘されていますが、
与野党とも、指摘すらしていません。
ーーー研修生や出稼ぎ者の賃金が安い、ことだけはマスコミは取り上げる。
別に払うなとは言いませんが、それならそれで彼らにも相応の負担をしてもら
う。こういう当たり前のことをひとつひとつ潰していくだけでも随分意識改革
になると思うんですけどね。
こう考えていくと、どうしても大規模移民の必要性というのがどんどん薄れて
いくように思います、ね。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
あ〜さんの、外国人研修生制度の発展的解消による出稼ぎ者１千万人増加！策
は素晴らしい！！----１千万人増加なんて書くとまた非難の雨アラレかな----
出稼ぎでは本国送金が多いでしょうけれど、でも国内消費もそれなりにしなけ
りゃならないでしょうし、税金や社会保障負担を同じようにしてもらえれば、
そして、生まれた子供は成人の暁に自分の意志で国籍選択させる。
これは OJIN が記事にしますので、現段階での賛否意見はちょっと待って！
└──────────
┌──────────「ホセさん」
私の居住県では、３０歳以降の独身未婚者が、男性だけではなく女性もかなり
いるように思われますので、少子高齢化を阻止する努力が足りていない、のは
確かだと思います。＝私もその一人ですが）
やはり、それらの問題から着手するほうが良いと思います。
ーーー個人的には移民に賛成なんですけど・・・
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
少子化には、いろいろな原因があると思います。経済的なこともそうでしょう
し、生活環境の変化というのもあるでしょう。ですから、私たち自身で変えて
いかなければならないことも多いと思います。
オヤジ臭い言い方かもしれませんが、私たちは、食生活だけでなく愛情という
ものにも贅沢になっているのかもしれません。
└──────────
┌──────────「ana5さん」
ana5的移民受け入れ＆高齢者社会対策試案、改１０ヵ年計画
６０歳以上を一千万ほど輸出して、年金法改正・国外居住者の年金支給優遇＝
５５歳支給開始、地域別支給額増額）＝棄民政策。
国内には、外国から２０才以上３５才未満の若者を、国際公募で５００万移民
受け入れ＝老齢化対策、社会の活性化。
税金と年金払ってもらう＝年金建て直し、財政赤字縮小。
一方向移民受入より、効果的に高齢化抑制に効果あり。
２０〜３５才にする事で、医療、教育、福祉コスト低減。
日本は若返り、人口は差し引き５００万減ります。日本は住みやすくなる。
憲法改正して３％ルールの設定。人口比３％で、自治市設定権を移民民族単位
で与える。同一民族が日本全体の人口の３％を超えると、路線価に比例した金
額で自治地上権の販売。
買い入れ地区面積比３％に至ると自治市設定、地方自治を移管、国政参政権、
被選挙権を与える。参議院民族比例枠を３％与える。
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
なかなか楽しいアイデアではありませんか。(^^) 特に最後のほうを見ると、
昔「五族共和」を唱えた満州帝国の理想に近いものがあるような気がします。
もう一度日本に満州経営を任せてもらえたら、日・中双方ともに今抱えている
問題も相当解決できるかもしれません。ただ、また中国からの流入(移民？)が
多くなってしまうかもしれませんけど。
└──────────
▼
┌──────────「ana5さん」
満州国日本人民自治市ですね。
老玩童 OJIN さんは、結構頭の堅い常識人ですから少し斬新な発想を・・・・
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
「老玩童 OJIN さんは結構頭堅い常識人」〜〜〜おお！ようやくわたしを正し
く認識していただける方が出現いたしました！！ 謝謝、深謝、多謝！！
Hal さん！「脳髄、大丈夫ですか？」って、やっぱり見る人は見てますね〜♪
└──────────
┌──────────「大陸流浪人さん」
ふと思ったんですが・・・日本は、外国人が移民したいと思うほど魅力がある
国ですかね？
もし、現在チョッピッと魅力があるにせよ、今後ともその「チョッピッと」を
維持し続けることができるんですかね。
移民が人口の５％占めたとき、その移民たちに相変わらず日本にとどまってい
ただける保証は、日本がどのような情況であればいいのでしょうかね？
ーーー移民さまにどのような保証をすれば留まっていただけるのでしょうか？
・移民さまに日本に留まって頂く為の条件は、日本にあるのですかね？
・もし現在あったとして、それを維持し続けることができるんですかね？
魅力がなくなれば、彼らは他国へ行くか本国へ帰ってしまいますよ！
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
突き詰めて考えると「移民したいと思うほど魅力的なのか」ということにいき
着いてしまいます。そもそも移民者が「日本に行きたいな」と思う国だったら
・
今言われている問題がこれほど大きくなったか？とも言えるかもしれません。
平和と協調だけでなんとかなると信じている日本には、外的刺激も大いに必要
だと思います。安全保障上からもうかうかしていられる状況でもありません。
それは重々承知ですが、でも、それが移民でなければならない理由もまた見つ
けられません。ーーーそもそも、自分のケツが拭けない国に移民したいか？っ
て話にもなっちゃいませんかね。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
わたいもそう思うんでございます。
外国人はいらない！移民はいらない！なんて意見が多いですけれど、今の日本
が、そんな、「外国人が移民したいと思うほど魅力のある国なのか？」と、そ
う感じるのでございます。
外国人が増えたら日本が滅茶苦茶になるとかいってますが、、、外国人が増え
なくたって、既にもうかなり滅茶苦茶に近い状態ではないんでしょうか？
ーーー中国人や韓国人の犯罪率が高いと言ったところで、そんな比率は、全体
件数からすればどれほどの比率を占めているのでしょう？
よくても今がギリギリの瀬戸際で、もう直ぐ後になれば移民移入なんて絶望的
になるでしょう。いくらイヤだとか思ったとしても、それが逃れられない現実
であるならば、正面から向き合って最良の選択肢を探るのが、大人の採るべき
態度でしょう。
やっぱりhideおじさんが提起された、
┌--------
１．パイロット事業の立ち上げ。（地元住民との理解を深めるための目的もあ
り）例：インドネシアからの看護師・介護師受け入れ、国または自治体管理の
派遣会社など。
２．中高生からの公的交流の促進。
日本からの留学もそうだが、アジアに限らず多くの国から中高生の年代からの
交換留学制度を促進。
３．国費留学生の拡大。(２と同様)
世界各国にある日本の大使館・領事館を通じて多くの国々から国費留学生を、
毎年募集する。（衣食住の保証＝条件として日本でのボランティア活動への定
期的な参加。
４．留学生だけでなく外国人の日本での起業促進。
（銀行保証など国または自治体で）
５．一般企業における雇用形態の改造。
留学生など、日本企業への就職希望者を積極的に受け入れる。
６．外国人職業訓練制度(公的保証あり)
何年か職業訓練学校で日本語を伴う基礎技術を学ぶ、卒業にあたっては第１次
産業などで１年間の技術研修を伴う。一定の技術獲得者には定住権を与える。
７．日本語教師の拡充。
日本人の日本語教師ではなく外国人の日本語教師を育てるプログラムを造る。
└--------
こういう施策を進めながら、なおかつ OJIN が提唱している「外国人花嫁」も
併せて実行し、また、あ〜さんのアイデア「外国人研修生制度の発展的解消に
よる出稼ぎ者大幅増加受入策」などで日本人に異文化との交流を馴染ませて、
そうした中から徐々に、やっぱり移民(帰化)したいと希望する人は迎え入れて
いく。ーーーそこいらへんが妥当な落しどころじゃないでしょうか。
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさん」
ただ感情的に「移民はダメ！」というのは全く説得力がありません。
「日本文化が」とか言いますけど、これだけアメリカ文化に影響されているの
に気が付かない？ーーーでも、それを上手く日本風にアレンジしているところ
もありますけどね。
しかしそもそも、普段から日本文化を尊重している国民なら、少子化だ！とか
高齢化問題だ！なんて話もなかったかもしれませんよ。
するかどうかは別としても、今やれることはやっておく。ーーー後々後悔する
ことだけは避けたいものです。
└──────────
┌──────────「大陸流浪人さん」
OJINさんへ、もし自分が、アジアの貧しい国の貧しい家庭の次男坊で、但し頭
は切れる、そんな環境で何処の国にでも移民できるとしたら、どこに国へ行き
たいですか。但し、交通費は自前です。
私でしたら、まず就業ビザが取れ、短期間に稼げる国に行き、家族に送金しま
す。移民なんて考えません。移民を考える必要がない。
移民を考えるのは、安心して長期滞在でき、仕事ができ且つ稼げるから、では
ないでしょうか。これらの要素の一つでも欠け出したら(日本以外の)他の国へ
行きます。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
そうなんです！ 今までの議論は、日本人側の視点からばかりの論で、移民側
の視点から考えた論点が皆無でした！(あ〜さんのが僅かにそういう軸足か？)
外国人なんかいらない！←日本人。日本へなんか行ってやるかい！←外国人。
そうですね、そういう条件下でなら、わたしも日本への移民は考えないでしょ
う。考えるとしたら出稼ぎしかありません。出稼ぎで働きながら様子を見る。
それで大丈夫そうなら、そこから帰化する＝移民）かどうかを考え始めます。
とにかく問題なのは、日本人の情報音痴(不足)からくる日本崇高意識(？)では
ないかと感じます。ーーー例えば日本人には「中国人観光客が増えれば云々」
という排他意識が強いようですが、中国人側からすれば「頭を下げてまで面倒
なビザ手続きをしてまで日本へなんか行ってやるかい！」――――。
現実がそうだと認識するのは苦いものですが、日本人はもういい加減に「日本
は特別な国」という意識から抜け出さなければならない時期にきていると思い
ます。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
郷里からアメリカやハワイへ行った老人は、余生を故郷で暮らしていた。
日本に帰らなかったのは、現地が良かったか、離れられなかったか、日本に居
場所がなかったか、だからだ。
日本に居場所があれば、移民になんて行かなかったと思う。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
仰るとおりだと思います。日本人の視点からだけで移民問題を論じても、あん
まり意味がありませんですね。
ーーー今の日本が、移民してもいい、と思ってもらえるような国なのか？
わたしだったら「出稼ぎなら行ってもいいかな」程度にしか感じられません。
└──────────
▼
┌──────────「sasurai1950さん」
日本に来てもらう移民の視点で考えるというなら、大賛成ですね。
移民を安価な労働力として使うためにだとしたら、反対です。これは日本人の
ためにも悪いし、国全体の賃金を下げる「口実」を与えたくはないものですか
ら。
└──────────
┌──────────「tenyoufoodさん」
ーーー私は、少子化は大変宜しいことかと思っております。
今までの道路や建物がそっくり残されて後世の人間には安く手に入るのです。
ちょうど、大英帝国の植民地利益が英国本土で現在残されているように。
今の２／３ぐらいの人口になれば、アジアの理想郷になると思います。日本は
今の半分ぐらいになってから移民を受け入れればいいと思います。そのほうが
軋轢が遥かに少ないでしょう。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
そこまでランディングできたときにはいいですけど、その途中はどうするんで
すか？ーーーイッキにそこまで行ければいいんですけど、高齢者大虐殺でもや
らない限り、そんな事態はありえませんでしょう。
少子化ってのは結局、豊かになってワガママになった后果です。いま少子化が
謂われている国は全部先進国ばかりで、後進国で少子化問題なんて聞いたこと
がありません。
だから、人口が減りながら貧しくなっていけば出生率も回復するのかもしれま
せんが、、まあ、根本的解決にはそれしか方法がないのかもしれません。
└──────────
┌──────────「ana5さん」
遊んで暮らせて、日本人をちやほやしてくれる若い女の子がいっぱいいる、
料理のおいしい、温暖な気候で、日本語の通じる国へならすぐ移住します。
帰ってきません！
└──────────
▼
┌──────────「sasurai1950さん」
食べ過ぎて、きっと「痛風」になる。お気をつけて（苦笑）。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
あるか！！そんな国！！ ん〜？〜天国〜♪ ‥‥ たぶん ‥‥ (^O^)
└──────────
▼
┌──────────「ana5さん」
老玩童 OJIN さんも天国行く気なんだ〜、閻魔に紙銭送ったのかな？
日本人以下の待遇で移民を受け入れる事は最悪ですね。外国人犯罪の増加も、
基本的には今の外国人の待遇がまともでなかった結果でしょう。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
天国へ行く気なんか、さらさらごじゃりましぇ〜〜〜ん♪
日本人以下の待遇＝安い仕事＝それなりのレベルの人材がやってくる＝現代で
は最低最悪のやり方かもしれません。
やっぱりhideおじさんご提起の７項目策＋ OJIN 提唱の「外国人花嫁」＋あ〜
さんの「外国人研修生制度の発展的解消による出稼ぎ者大幅増加受入策」で、
日本人に異文化との交流を馴染ませて、
そうした中から、やっぱり移民(帰化)したいと希望する人は迎え入れていく、
ーーーというのがベストな進路ではないでしょうか。
└──────────
┌──────────「tenyoufoodさん」
日本は「人間輸出国」だったのを忘れてるんだよね。南米やアメリカに日系人
が多い理由を考えないのかねぇ〜。〜〜〜中国人はもっと多いけど。
移民の話のついでに、
アメリカにアイルランド出身者＜カトリック＞が多いが、彼等の出身地のアイ
ルランドで言われていること、
「まともな連中はみんなアメリカへ出て行ってしまって、ここ(アイルランド)
に残っているのは、愚図ばっかりだよ」
ーーーこれ、ホントの話だよ。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
戦前の日本が「人間輸出国」だったのは確かですよね。アメリカへの移民数は
詳しく知りませんが、ブラジルが５０万人でしたっけ？ その他の南米諸国も
併せると８０万？でしたか？
旧満州の５００万人移住計画、終戦までの実際移住者は１００万？１５０万？
どこでも、ほとんどが農業移民だったですよね。そんな歴史を忘れて、いまの
日本人の「移民なんかいらない！」風潮には、戦後の僅かの期間だけの小金持
に馴れた＆視野狭窄の傲慢さが感じられて、脱力するばかりです。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
〜〜〜しつこくて スンマセン。
「まともな連中はみんなアメリカやブラジルへ出て行ってしまってここ(日本)
に残っているのは愚図ばっかりだよ」
ーーーこれ、ホントの話だよ。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
うーーーむむむ、さすがにこの意見には、些か頷きかねますですね〜〜〜
たしかにアメリカやブラジルに移民した日本人は、概ね成功した方が多いよう
ですから、優秀で勤勉な方もそれは多かったのでしょうが、その国の経済事情
とか様々な要因も関係していたと考えられますから、
一概に、愚図ばかりが日本に残った、ということにはならないと思います。
移民、、ではありませんが、そういう意味からすれば今の北海道５００万道民
だって、明治維新で負けた側の奥羽越列藩からと、少数の戦後引揚者が入植し
た末裔で、広義でいえば「移民の大地」みたいなものですよ。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
┌--------
うーーーむむむ、さすがにこの意見には、些か頷きかねますですね〜〜〜
└--------
そりゃそうですよ、アイルランドで聞いたジョークを日本版に置き換えただけ
ですよ〜〜〜♪ーーーアイルランドではほぼ信じられているようでしたがね。
アメリカへ出て行ったマトモな連中の代わりに、他所から来る連中は歓迎され
るようでした。今の日本の、過疎地の農村への都会からの移住が歓迎されるの
と同じ理由のようでした。
移民として、外国へ行く気力と現地での努力には、私はとても適わないので、
ーーー私は「愚図」ですね。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
冗談はさて措き、ーーー戦前の日本から移民として外国へ出て行った方々は、
ほとんどが水呑み百姓で、新天地に人生の夢を賭けていたでしょうから、それ
は必死に努力されたであろうと思います。
わたしの爺さまも、維新戦争に敗れた奥羽越列藩同盟の、落ち武者同然に渡道
して、アイヌと、ヒグマや鹿やタヌキしかいない原生林の只中に入植して、僅
かな帯同品をアイヌに贈って開墾権の承認を得て、１本の木を切り倒すところ
から始めたそうです。
外国に入る移民なんて、所詮は似たようなものでしょう――――。
もしも今の日本に移民を入れなければならないのであれば、----日本が今でも
それだけ魅力ある国であるのならば----わたしは同じような過酷な条件でもい
いのではないかと思います。＝全員に農業・３Ｋをやらせる。
しかし今の日本には、それでも来たい！と思わせるような魅力は、残念ながら
ないでしょう。ーーー逆の立場にたってみれば、明々白々に分かることです。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
こういう視点は大切にしたいですね。
産まれながらの日本人にとっても、当てはまることだと思います。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
いまの日本人は甘えています！ 僅か８０年前、皇道派統制派の権力争いは兎
も角として、２・２６事件に決起した青年将校が指揮した部隊の兵士らの故郷
がどんな苦境に喘いでいたからなのかーーー、
自分の姉や妹が、苦界＝売春窟に売られなければならなかった状況が、そこに
は厳然と存在していたのです。いま、日本が僅かでもアジアの水準を抜きん出
て豊かだと認識されるようになったのは、池田勇人首相の所得倍増政策が成功
した、
ーーーその後の僅かな期間だけではありませんか？
ーーーもう忘れてしまったんでしょうか？
わたしは忘れません――――冬になれば毎日カボチャだけを食べることしかで
きない、だから手の平が真っ黄色になって、、それを級友に気付かれるのが恥
かしくて、掌を開かないで握りしめていなければならなかったあの頃を、、。
日本人は、たった数十年の栄耀に狎れて、アジアの人々を見下すようになって
いませんか？ 中国人は日本人の下風にいる人々なんですか？ 朝鮮人は？
ーーーもう、嘲笑{あざわら}われるようになっていることを自覚しませんか？
自分達日本人が、他のアジアの人々より少しでも先にいると思うのなら温柔の
心をもって接する、ことができないならば、ーーーそれではただの禽獣と変わ
らない生き物にしか過ぎない、のではないでしょうか――――。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
┌--------
他のアジアの人々より少しでも先にいると思うのなら、温柔の心をもって接す
ることができないならば、ーーーそれではただの禽獣と変わらない生き物にし
か過ぎない、のではないでしょうか――――。
└--------
若しかしたら、
手の平が真っ黄色で、それを隣人に気付かれるのが恥かしくて、掌を開かない
で握りしめていなければならない、と今だに思っている人達なのかもしれない
のかなぁ〜
ーーーそういう過去を消し去りたい、と思っているのかなぁ〜、＆エトセトラ
と、思うけれど、ひとりひとり聞くのが億劫です。
シナ、チョウセン、と叫ぶ連中が、かわいそうな連中とは思っても〜〜〜ぼく
は同情はしません。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
６０才以上の人は思い出してみればいい。ーーー自分がガキの頃どんな生活を
していたのか――――。
ツギのあたった衣服で、いつも空きっ腹で、、都会の子は知りませんが、その
辺の畑から大根やカブを引っこ抜いてかぶりついたり、、もう忘れてしまった
んでしょうか？
アジアの国々の人々が、少しだけ遅れて随いてきていると思うのなら、なぜ、
もう少し大きな度量を以って接することができないのか、、、。
先を歩いているから見下すでは、、、怒られるから書けませんね――――。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
┌--------
先を歩いているから見下すでは、、、怒られるから書けませんね――――。
└--------
★ 三歩先を歩く優越感に浸りたい小市民なんでしょうね。
★ 三歩先を歩いている者にはひねくれた眼を向けて..ね。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
あっはっは〜、これの続きもパッシングの嵐が待ってますから書けませんね〜
└──────────
┌──────────「Hal さん」
OJINさんごめん。いま我が部屋には、日本から二人もかわいい女の子が泊まり
に来てくれていて、心からのおもてなしをしているために、OJINさんの花嫁移
民の話も、お歴々の国を憂い、世界を論じる真剣なご提案も、どこかにすっ飛
んでいました。
┌--------
Hal さん！「脳髄、大丈夫ですか？」って、やっぱり見る人は見てますね〜♪
└--------
って、OJINさんも乗せられやすい人ですね！！ホントに脳髄大丈夫ですか？？
ま、気分良くなることは悪いことではないので、大いに乗ってみてください。
┌--------
ふと思ったんですが・・・日本は、外国人が移民したいと思うほど魅力がある
国ですかね。「大陸流浪人さん」
└--------
ここインドでは、出稼ぎの対象国として大人気です。でも、移住なんてことは
テンで考えていませんね。華僑に劣らず世界に広がる「印僑」の本場にも拘ら
ずですよ。
ーーー稼ぎやすい国として２、３年行ってみようというだけの国ですよ。
スタートレックに関連して先にも書きましたが、いずれ『宇宙は一つ、命ある
ものは皆兄弟』みたいな世界がくるんでしょうね。それまでに覇権国の侵略・
横暴で地球が(宇宙が？)破壊されなければですけどね。
┌--------
遊んで暮らせて、日本人をちやほやしてくれる若い女の子がいっぱいいる、
料理のおいしい、温暖な気候で、日本語の通じる国へならすぐ移住します。
帰ってきません！ 「ana5さん」
└--------
ベトナムなんかどうですか？ お探しの理想に近いですよ！！
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
「かわいい女の子が泊まりに来てくれていて」
ふ〜〜〜ん、「たまに」そういうことがあると舞い上がっちゃうでしょうね〜
「稼ぎやすい国として２、３年行ってみようというだけ」
やっぱり移民じゃなく出稼ぎの対象国だよね〜、「いらない！」なんてのぼせ
てる日本人の頭は、少しは冷めるかな？
「『宇宙は一つ、命あるものは皆兄弟』みたいな世界がくるんでしょう」
〜〜〜１万年後？ですか？ わたしは「そんなことあり得ない派」ざんす〜。
└──────────
┌──────────「丹沢山さん」５０代＠男性＠会社員＠関東
お考えに賛成です。反論に対しても正しい見解だと思います。
自由に協力し合い、発展・成長していく方向で，何ごとも考えるべきです。
発展している国が、住みたい国になるのは自然なことです。日本がさらに繁栄
し続けるように政策を考えるのも当然です。
外国人が３Ｋの仕事から始めたとして、努力次第で別の仕事に就けられる道を
準備すれば、他国で起きている移民問題は防げるでしょう。
日本の文化を愛せる人が帰化すればよいことで、そのような人は問題を起こす
ことはないはずです。
あくまでも出稼ぎで来る人もいるでしょうから、出稼ぎで来た人にも日本語を
教える仕組みを作ることが重要だと思います。日本の文化も積極的に教えれば
母国に戻ってからも、日本の発展の理由を伝えることになり、その国の発展に
寄与するでしょう。
税金が安ければ、世界中の金持が移住してくるかもしれません。色々な国から
やってきて、日本が世界の中心になる方法が移民政策だと思います。
国粋主義で考える人は、狭い考え方にとらわれ、人類が進むべき変化に、つい
てこれない人でしょう。
日本の繁栄が、宗教を認めない人間の驕り高ぶりの象徴であるような社会主義
思想を一掃するものであると思います。したがって繁栄する義務があります。
ーーー日本が没落するような政策は、全体主義の拡張を意味します。
└──────────
▼
┌──────────「hideおじさんから」
丹沢山さん、ご丁寧なコメントありがとうございました。
国の発展ということを第一に考えるならば、そこに敢て例外を作る必要はない
と思います。出来る出来ないは別としても、いかなる変化にも対応できるよう
検討はすべきだと思ってます。
移民にしても、出稼ぎにしても、それぞれ一長一短はあるでしょう。でも解決
方法だってあるかもしれません。それをせずに、頭から絶対反対というのは、
国の発展という見地からすればマイナスではなかろうかと思います。
結局突き詰めて考えると、この国をどうしたいのか、どんな国を目指すのか、
ということに尽きるのかもしれません。それがないまま、目の前の利益で移民
を語ることもマイナスだと思います。
綺麗ごとを言えば、日本人が日本を愛さなければ、何事も解決しないような気
がしてなりません。
└──────────
┌──────────「Aruiさん」
┌--------
外国人はいらない！移民はいらない！なんて意見が多いですけれど、今の日本
が、そんな、「外国人が移民したいと思うほど魅力のある国なのか？」と、そ
う感じるのでございます。
└--------
OJINさん以外にも、日本はそんなに魅力的な国なのか？という意見が出ていま
した。私は、中国天津から仕事を終えて日本に帰国してから、ボランテイアで
医療通訳をしております。
個人でやっているのではなく、そういう目的のボランテイア団体に所属して、
そこのコーデイネーションの下で、通訳が必要な都度派遣されます。
この活動を通じて感じるのは、まだまだ多くの外国人が日本へ来たがっている
ということを肌で感じています。
今、私が住む神奈川県では、医療通訳、つまり日本に住む外国人が、普通の日
本語は喋れても病気や怪我の時に医師からの説明については正確に、できれば
母国語で聞きたいという要請は多くなっています。
言語別にみると、スペイン語がNo.1です。中国語、ポルトガル語、そして私が
担当する英語、が競り合ってNo.2です。そしてトータルの要請件数は尻上がり
です。
スペイン語を希望する民族は圧倒的に日系ペルー人です。日本に来るハードル
が低く、日本側の要請があれば、日系人であればかなりに自由に来れるからだ
と思います。ポルトガル語は、同様の理由で日系ブラジル人です。
中国語はご存じのように、じわりと侵入してくる本家中国人です。
英語は、英米人はまずいませんで、フィリピン、インド、パキスタン、バング
ラデシュ、アフリカの英語圏の国々、中近東となります。
病院では待ち時間が長いので、その間にいろいろ聞きますと、日本はまだまだ
魅力のある国だと思われています。日本への門が、もっと入りやすくなれば、
もっと多くの同胞が来るだろうというのが、私が接触した人達の意見です。
一つの情報として考慮してみて下さい。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
う〜〜〜む、でもこれは「移民」希望ではなく「出稼ぎ」希望ではありません
か？ まあどちらにしても、せっかくそういう希望がある現状も、このまんま
人口減少傾向に歯止めがかからず経済状況が失速していけば、出稼ぎ希望者す
らなくなってしまう？ーーーそう懸念されるんです。
「日本への門がもっと入りやすく」ということは、大方の皆さんが懸念される
「質の低い移入者が増える！」という状況に繋がりますので、反対される方が
多いでしょう。ただね〜
移民でも出稼ぎでも、質の低い移入者とはいっても、イコール悪い奴、という
ことにイコールではないのに、反対される方はもう神憑り的に忌避するばかり
です。
戦前の、日本移民に対するアメリカ市民の反応とオーバーラップしてしまいま
す――――。当時、アメリカへ移民として渡った日本人は、高級技術者や金持
や高学歴者だったのか？ーーーそんなことはありません。
ほとんどが水呑み百姓で、当然お金もなく学歴も低い方ばかりでしたが、では
彼らがアメリカに渡ってから、最下層の仕事に従事して生活が苦しいから犯罪
を多発させたのか？
そんなことはありません。そういう人もゼロではなかったでしょうが、ほとん
どの人々は真面目にコツコツと努力して小金を貯め、苦しい中から子供を学校
に通わせて、一歩一歩成功の階段を上っていったのです。
日本人だからできたことだ？
ーーーそんなことはありません。多少の差はあってもどこの国の人間でも似た
ようなものです。違うと仰るなら、今の中国や、東南アジアやその他の、大発
展している国々の状況をどう説明するのでしょう？
中国は人間も住めないような酷いところ、ではありません。ただ、犯罪者には
峻厳で、経済事犯であっても悪質ならば死刑、そして死刑執行は判決が出たら
即実行されます。
アメリカでは、被疑者が抵抗すればその場で射殺されるとか、イスラム圏の国
では盗みをすれば手首を切断される、とか仄聞しますが、
グローバリゼーションの考え方が日本でも拡まってきている今日、それはただ
経済的な問題だけではなく、人的な交流や、こうした、犯罪に対する対処の仕
方についても、日本の今までの基準・常識だけで対処するということではなく
世界の平均値に従って対処する軸点を変化させる、ということなのではないで
しょうか。
いつまでもヌルマ湯島国の中に安住していることなど不可能です。日本も日本
人も、生き残りと繁栄のために変わらなければならない時期、に差し掛かって
いる、と感じます。
└──────────
