![]() 硬派的題目 ―――――――――― by 老玩童 OJIN
|
☆ 移民問題甲論と乙駁 ―――――――――――――― 2009/11/04
香港読者さん&老玩童 OJIN
┌──────────「香港読者さん」
香港では、裸一貫から世界の財閥にまでなった李嘉誠氏の人気は特別ですが、
奥方の突然死、次男との確執などいろいろありました。華人財閥に関しては、
NNAの出された「秘録華人財閥」に詳しく出ていますので照会いただければ
よいと思います。
香港の財閥でも、広東地区に地盤のあった一族、第一次&第二次大戦時に香港
に逃げてこられた一族、文革前後に来られた方々など、いろいろあります。
ーーーすべてが裸一貫からというわけではありません。
当時の香港には大きな工場は少なく、上海などで既に基盤を持たれていたファ
ミリーが香港で工場を立ち上げたケースが多かったと聞いています。銀行やデ
パートなどの経営者も浙江省、上海出身が多いですね。
裸一貫の移民から財を成した、という香港ドリームもたくさんありますが、や
はり植民地として既に英国のジャーディン、スワイヤなどの企業が今の香港の
発展の基礎となる、金融、資本のソフトインフラを作り上げていたこともその
後の華人の発展につながったと思います。
正式な移民、密入国の比率は分かりませんが、当時英国の植民地下、大部分の
住民は広東省の華人です。文化的な共通点、言語、習慣など、日本への移民と
は訳が違います。
1980年代には、お盆の時、広東省などの親元、親戚に行く人たちも何十万
人です。異人種の移民でなく、今でいうと電車でせいぜい5〜6時間ぐらいの
所からの移民が大半です。東北から東京への集団就職に近いものです。
上海などからの移民は、北区という香港島の東部の一帯に多く居住しました。
----風水の関係と聞きました----
広東人は上海人のことが嫌いで、頭が良く、人を騙す、というのが一般的評価
です。仕事仲間にもいましたが、本当に口がべらべらで、最後に話の整合性が
なくなっても、またそれに上塗りしていくような頭のいい面白い男でした。
----李嘉誠は広東省の人ですから、ここでは人気があります。
同じ中国人でも、上海人と広東人は合わない、と言われます。普段の生活では
我々には分かりませんが、彼らの中にはまだあるかもしれません。
OJIN さんもそちらに長いので分かると思いますが、日々の生活では上海の人
は結構日本人に近く、テレビでも香港のバイオレンス物より日本のドラマが好
きですね。
香港の広東人も、結構情が深くて親切にしてくれました。20代からいますが
当時は日本人を非常に大事にしてくれて=ビジネスもありますが)田舎の、英
語が分からない新界地区へ行ってもいやな目に遭うことはありませんでした。
今はどうですか、お隣の人口タウン、シンセンは、中国中から労働者が来ます
が≒中国国内からの移民ですね、治安は良くないですよ。
最近は車で工場直行ですが、5年ぐらい前までは鉄道で移動していましたが、
子供の物乞い(攫われてきたのでしょう)、ビルの周りに屯する男達の眼つき、
香港、広東地区に長い自分でも、危険なので一人では歩きませんでした。
今では工場の閉鎖が相次ぎ、また治安が悪化しています。
以前、日本人の知り合いの工場でも、解雇の騒動をめぐり社長が鉄棒で殴られ
頭蓋骨陥没で死亡したこともあります。今も、20年近くやっている300人
ぐらいの優良工場も、余りにも人事管理が難しく、やめたがっています。
大企業の工場は分かりませんが、中小はどこもこんなものだと思います。なに
せ、香港人でも(同じ中国人を)管理が難しいと言います。
1980年代に、広州、中山、珠海を回りましたが、移民が入る前の広東省は
のんびりしていて、汚れて、発展はしていなかったけど、人は穏やかで、今で
は当たり前の全寮制の工場も視察しましたが、和やかで、今の工員のように目
つきも悪くありませんでした。
地場の人間の雇用と移民の違いです。同じ国の人間でこの有様です。
日本への移民も、少子化を補うための労働人口の移入、といわれていますね。
実際は違うと思います。
チベットとウイグル地区への漢人の移民政策と同じことをしたいのでしょう。
人が入ってしまえば勝ちですからね。絶対に追い出すことは不可能でしょう。
広東省の労働者は四川省の人が多いと聞きますが、 OJIN さんの想定する下層
民が、何百万も、まして1千万人も押し寄せてきたら、日本の住環境、治安は
完全に破壊されます。
シンセンの人口は今約1千万人です。それに連なる工場地帯、東莞地区、工場
関係の日本人も多く住んでいますが、家族は香港に残している人が多いです。
こんな町が、日本に出来たら!!ーーーダイナミックに発展しますか?
OJIN さんの仰る香港の発展ですが、ここはすでに製造業はほとんどありませ
ん。香港の産業は、金融、不動産、観光です。金融はその税制(17〜18%)
またBVI、ケイマンなどを駆使した、無税の金融、諸取引のアジアの中心で
す。
そのノウハウは驚くべきもので、巨額が何の規制もなく----テロ関係が最近言
われますが)一瞬で動きます。日本の金融とは大違いです。
その17%でも税金を払いたくないので、タックスへブンを利用します。
下層移民が来て、このような金融インフラが期待できますか? 今は日本の大
企業も、海外での事業拡大では、日本の税制に関わらないように香港などを基
点に展開しますね、そうしないと再投資の競争に勝てないからです。
金融では、数の移民ではなく、自由度が高く、金融ノウハウがあり、税金が安
いところに、人、金が集まります。日本に、資産家、投資が集まらないのは、
少子化、ダイナミズムではなく、
単に、税金が高い、金融、税金に関する法律が複雑----香港はB5の紙に1枚
です。特殊物件は除く)英語が通じにくい、地震が多い、ということだと思い
ます。
金融関係で日本にいた人に聞くと、治安の良さ、食べ物が美味しくて安全、田
舎がすばらしい、と言います。これに、仕事の環境、特に法人税が2割にまで
落ち、オフショア取引が認められればアッというまにアジアNO.1の金融国
になりますよ。
不動産も、過去30年上下運動が激しいですが、築40〜50年の物件でも、
香港島のミッドレベル、ピーク、サウスなど 坪当り300〜500万ぐらい
で取引されます。=50坪ぐらいで1.5〜2億ですね。
ここ10年は、中国本土からの高級不動産の購入がかなり相場を支えました。
=居住権取得目的。金融機関を中心に滞在する欧米人もかなり多く、高級物件
の賃貸(100万〜200万円/月)市場を支えています。ーーー日本の六本木
ヒルズ、麻布界隈と同じです。
今は日本人も含め50〜60万人ぐらいの外国人がいると思いますが、この人
たちを対象にした賃貸市場も一大産業です。(家賃高いですよ)
以前、政府系アパートに一家8〜10人で住んでいて、子供達が成長しそれぞ
れ居を構え始めて、20年前ごろからその新居購入ですごい数のマンション群
が出来ました。
それを購入し転売し、中産階級が一気に増えたのですが、97年のアジア金融
危機の時、逆ざやでその大半が資産を失いました。それでも、まだ新しいマン
ションがどんどん建設され、新世代の若者夫婦や投資家が購入、香港はもう、
マンションとショッピングアーケード以外見るものがありません。
一大産業ですが、やはりこれもメインは地場の人たちの投資です。
治安?
中心部、外国人の多い場所、高級住宅地はいいです。他の地区も場所によりま
すが、中間層の住む地区もOKです。そのほかも、すぐに襲われる、というよ
うなことはありませんが、歌舞伎町、大久保界隈の一番汚い地域の3乗ぐらい
です。
しかし、身なりが悪いと警官がすぐIDカードチェックをします。事件の時は
どんどんしょっ引きます。5人に1人はやくざとつながりがある、といわれる
場所です。
路上のメーターパーキングも、夜になると各縄張りごとに管理の兄ちゃん達が
つきます。お金を払っていれば大丈夫です、騒げば、すぐに仲間が現れます。
長野のオリンピック騒動と同じですよ、どこかからワーッと集まってきます。
移民の問題は欧州でも一緒です。国により、モスリム、中国、とありますが、
英国、フランス、イタリー、オランダ、ドイツ、スエーデン、2020〜20
30年までには、自国内のモスリムの人口が自国民より多くなります。もう後
戻りできません。
イタリーには仕事でよく行きますが、フローレンス、ボローニャ、ミラノ、コ
モ、織物の町(名前を失念)は、近年中国からの移民が増え、低賃金、長時間労
働で地場の職を奪い、倒産した工場を買い取り、中国から不法移民を入れ安く
就労させ、地場の産業をほぼ壊滅させました。
コモは以前世界の有名ブランドのネクタイ工場でしたが、コストがU$30ぐ
らいのものを、中国の温州などでUS$3で作り始めました。=コモの下請け
だったのですが。ーーー技術が上がって、今では超高級ブランド以外は全部中
国製です。日本で売られる1000円〜3000円のタイです。
日本に移民した後、最初はどこかの工場で働くでしょう、そのあとイタリーと
同じことが起きますよ。地理的に近いし、日本の田舎は無防備状態ですから、
そうなるのも5年とかからないでしょう。
博識の OJIN さんですから、いま欧州で起きている移民の惨状をご存知ないわ
けはないと思ったのですが、余りにも移民にご賛成だったようなので気になり
ました――――。
少々長くなりましたが、今の民主党の、人権擁護法案・夫婦別姓・外国人地方
参政権などの問題と関連した「日本を破壊させる移民の問題」なので、少しで
も多くの方の目に留まれればと、稚拙な文ですが投稿させていただきます。
= 投稿おわり =
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
▽
(^^) OJIN です(^^)
さてこの稿は、香港読者さんのご投稿に対する OJIN のコメントに反論(?)な
さったものなので、これに対する OJIN の意見をここに添えさせて頂きます。
元のコメントでも申しましたように「移民問題」に関する弊誌のスタンスは、
┌--------
「紋起さん、hideおじさん、やせ我慢さんなどが、いかに日本の国力=経済力
を落とさずに子や孫の代へ引き継いでいくか、という視点からその方策の中の
一策として移民の可能性を論じ」
「勿論 OJIN もそうした方策の可能性については検討されて然るべしと思う」
└--------
というものでございます。
ただ、元のコメントでは、香港読者さんが香港にお住いのようながら移民否定
の発言をされておられましたので、香港はほとんど全部が移民から成り立って
る地域なのに、現在の状況はそんなに酷い状態なんですか〜、という問い掛け
&ツッコミを入れさせていただきました。
ーーーそれに対してお応えいただきましたのがこの稿でございます。
再度あらためて申し上げますけれど OJIN は移民賛成論者ではございません。
ただ、頑なな移民攘夷、日本が滅茶苦茶になる、或いは日本人だけでやってい
ける、などの論を拝見しますとヘソ曲がりの虫がムクムクと頭をもたげ、突っ
込みを入れたくなってしまうのでございます。<(_ _)>
今まで、そうしたツッコミ反論をご覧になられて OJIN は移民賛成論者なんだ
なと思われたのだとすれば、ツッコミ過ぎて踏み込むラインを越えたのか、或
いは読まれた方に思い込みや先入観があって、文意を正しく把握していただい
ていないか、ではないかと思いますが、
さて、
様々な角度から香港の過去や現状、大陸との関係を述べていただきましたが、
まず申し上げたいのは、
香港の富豪に関しては、この問題とは関係ないということです。移民問題なん
ですから、論ずべき対象は一般の庶民であって、巨大資産を築き上げた特別な
人々ではありません。ーーーなので、どこの地方出身とかも関係ありません。
次に、
移民問題に限定して論じますと、現状の香港の産業が、金融、不動産、観光で
あって製造業ではない、というのもまるで関係のない話だと思います。
アヘン戦争でイギリスが清国から香港島を割譲させた頃、僅かな漁民しか住ん
でいなかった香港島。ーーーその後、九龍半島、新界地区と拡大しながら、
100年ほどで600万人の住民を数えるまでになったということは、そこで
生まれた人もあるでしょうが、圧倒的大多数は境界の外から入ってきた人々=
移民以外の何者でもありません。
その昔に移入してきた人々が、現在の香港の金融や資本のソフトインフラの恩
恵に浴して生活基盤を築いていったわけでは勿論なく、イギリス人のメイドや
下働き、港湾労働者や建設労務者、その他の社会の下支えの仕事、
そんな下積み労働の僅かな収入の中から少しずつ蓄積を増し、子供に教育を受
けさせ、そこでの生活基盤を築いていったのです。そしてその過程で、その地
域で暮らしていくための(イギリス風の)習慣や作法を身につけたのです。
深センも移住者≒移民都市だ、として悪しき例に挙げられておられますが、
深センの場合には、ひとつは同じ中国国内で、香港のようにイギリス風の習慣
や作法を身につける必要も機会もなかったこと、
もうひとつは、それこそ急速に工業化する労働者需要のために、純農村であっ
たところに僅か30年足らずの間に1千万に近い、それもそのほとんどがそれ
こそ最下層の人々が流れ込んだこと、
この二つを主要な原因として現在の状況に至っているわけで、地域としての良
俗が固まる暇もなく次々と下層民が流入すれば、そこは下層民の習俗に染めら
れてしまうのが当然で、香港や、仮に喩えば日本への移民の例としては適当な
例にはならないと思います。
また、
ヨーロッパの状況、特にイタリアの現状についてのご教示をいただきました。
ありがとうございました。ーーーけれど以前から感じていましたが、ムスリム
=イスラム教徒と中国人では問題が同じではありません。
ムスリムは宗教的に難しいのです。アメリカのように世界中の宗教が既に混在
して棲み分けができているならば問題ないのですが、ヨーロッパは今までキリ
スト教だけといってもいい地域です。そこに、
他の宗教と混在したことのない、他宗教の女がムスリムと結婚するにはムスリ
ムに改宗しなければならない、そんなムスリム教徒が入っていけば、経済的な
ことよりも宗教的な部分で大きな摩擦は避けられません。ーーー過去にそんな
地域を植民地にして収奪してきた宗主国の負の遺産ですね。(^O^)
中国人の場合は宗教的な問題はありません。ただ経済的な問題です。けれど、
「中国から不法移民を入れ安く就労させ、地場の産業をほぼ壊滅させ」
ーーー日本の場合、これはどうでしょう?
まず、以前はともかく現在の入管制度で「不法移民を入れ」なんてことが可能
かどうか。さらに、イタリアのネクタイ産業を例にあげてご説明いただきまし
たけれど、ーーー移民で入ってこなくても、日本のアパレル分野の国内生産は
もう既にほぼ壊滅しております。(^^;
ではその他の地場産業は? どんな産業が壊滅させられそうでしょうか?
中国人に生産させてなんとかなるような産業は、やっぱり中国生産シフトで、
同じく日本国内生産は既にほぼ壊滅状態になってしまっているのではありませ
んか?ーーーいまさら移民が入って、改めて壊滅させられるような産業はもう
国内には残っていないと思います。
いやそんなことより、下層の仕事でも何でも、移民どころか出稼ぎでも行って
稼ぎたい、そう感じさせる魅力が今の日本にはあるでしょうか? わたしはそ
んな魅力がなくなってしまっている現在の日本の状態、のほうが遥かにヤバイ
のではないかと危惧します。
よしんば外国人が日本に来て、下積みの仕事からのし上がって自分の会社を興
して成功する。いいではないですか、これはどこの国の人間であっても当たり
前の欲求です。そうした希望があればこそ頑張って働くのであって、むしろ、
(僅かばかり)豊かになったのと、十分な社会保障制度に包まれて、3K仕事を
忌避するとかプータローでプラプラ暮らすとかで、起業創業のバイタリティど
ころか、雇われ労働にさえ就かない日本人が増えている現状のほうが、遥かに
問題ではないかと感じます。
野蛮でもいい(?)から元気な血が入って来て、こうした停滞・閉塞状態の日本
社会に波風を起してもらいたいものだと願いますけれど、来るな!というより
来てもらえるのか?というほうが遥かに大きな懸念点ではないでしょうか。
しかし、
さすがだなと感じさせられましたのは、現在の香港のダイナミックな状況につ
いて、
┌--------
金融、不動産、観光です。金融はその税制(17〜18%)またBVI、ケイマ
ンなどを駆使した、無税の金融、諸取引のアジアの中心です。
└--------
とされ、日本について、
┌--------
治安の良さ、食べ物が美味しくて安全、田舎がすばらしい。これに、仕事の環
境、特に法人税が2割にまで落ち、オフショア取引が認められればアッという
まにアジアNO.1の金融国になります。
└--------
と、病巣の解決策を仰られておられます。そうですよ!
タバコ税を値上げする。ーーーこんなミミッチイことを考えてないで、なぜこ
ういう社会全体がワ〜ッ!と沸き立つような施策を打ち出せないのか??
香港読者さんや OJIN のような市井の庶民に分かることが、なぜ政治家には分
からない(実行しない)のか?ーーーもう日本への移民なんてほとんど望み得な
いのに、ススキの穂影に怯えた排斥論ばかりが目立つ昨今の日本社会の風潮‥
ーーーついつい天邪鬼的反駁を開陳してみたくなってしまうのでございます。
= この稿おわり =
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ ┃ 読後アンケート結果
┗━┛ ◇ 香港読者さんの意見に賛成 ---------------------------- 41人 (62%)
◇ OJIN さんの意見に賛成 ------------------------------ 15人 (23%)
◇ どちらともいえない ---------------------------------- 10人 ( 5%)
◇ どちらの意見にも反対 -------------------------------- 0人 ( 0%)
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ ┃ お寄せいただきましたご意見や感想
┗━┛ ┌──────────「tenyoufoodさん」
治安が悪いとは、裏返せば躍動している社会のことだ。
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
そうです!それがだんだん中和されて落ち着いていくのです。
└──────────
▼
┌──────────「tenyoufoodさん」
移民がドーとかコーとかってぇ〜、良っく解んないんだけどぉ〜
一体全体移民はァ〜
日本の何処に住むのぉ〜
何して食べていくのぉ〜
いつ来るのぉ〜
こんなこと言い出したの誰ぇ〜、言いだしっぺは誰なのさァ〜
移民なんとかは30年近く前の昔話なのでソートー古い話なのよね〜
└──────────
▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
沖縄に一千万人とか、過疎地を占拠するとからしいんですけど、「何して食べ
ていくのぉ〜」という基本的なことの説明が全く無いので、「????」なん
でございます。
ーーー移民で来るような人々は、霞を食っても生きられるんでしょうか??
└──────────
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
└→ 感想や激励をよろしくお願いいたします。
|