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硬派的題目 ―――――――――――――― by OJIN
☆ 呑兵衛と酒鬼の四方山話(8) ―――――――――― 2009/10/05 ┌-------- │呑兵衛はいわずとしれた日本の酔っ払いのことでございます。酒鬼は中国の │酔っ払い――――。 │ │この不特定多数のふたり(?)が、酒を酌み交わしながらウダウダとお国自慢 │をしたり、罵りっこをしたり、時には真面目な(?)討論に及んだり..ともか │く、グチャグチャ言い合っております。ーーーちょっと聞いてみて下さい。 │―――― │−呑兵衛さん −酒鬼さん └--------  歴史認識を改めさしてくれるっつーから楽しみにしてんのに・・そうだ! お前、南京大虐殺知ってるだろ。  な、なにおバカなことを! 知らないわけがないだろ!  お!ようやく反応したな。で、お前の歴史認識の南京大虐殺ってのはどん な具合なんだい?  日本軍が南京を占領したとき、30万人以上の市民を虐殺したんだよ! なんだい? それでお前が日本人を代表して謝罪でもするっていうのかい?  謝罪なんかしないよ、あんなものは嘘八百のデッチアゲだ。  な、なにが嘘八百だよ! ちゃんと記念館まであるじゃないか!  記念館があれば真実なのかい? だいたいお前、あの侵華日軍南京大屠殺 遇難同胞記念館は誰が作ったのか知ってるのか?  誰が? そんなもん(中国)政府に決まってるじゃないか! 日本が作った とでも言うのかい!  そうだよ、一人の売国日本人野郎が、やる気のない中国政府の尻を叩いて 金まで出して作らせたんだよ。  な、何をバカなことを! お前、酔っ払って頭おかしくなったんじゃない のか?  酔っちゃいるけど頭は大丈夫だ。あれはな、旧社会党の、当時書記長だっ たかな?の、田辺誠っちゅう売国奴野郎が、 ┌-------- 1983年に文部省が高校の歴史教科書検定の際、「中国を侵略」となってい た原文を「中国に進出」と書き換えさせた、とする日本の新聞の「虚報」事件 があり、 中国側の説明では「これを虚報とは思わない南京市民が憤激し、この記念館が 開設された」とされているが、真実は、 この教科書事件の報道に便乗して、当時の田辺誠社会党書記長が中国側を焚き つけたのである。当時、北京政府は資金不足で、そんなもの作れないと言うの で、 田辺は、支持団体の総評から3千万円の資金を拠出させ、それを持参して南京 市へ寄付し、建設させた。しかも設計も‥未確認ながら‥日本人の手によるも のともいう。 └-------- どうだ、驚いたか?ーーーって、日本人としてはこっ恥かしくてとても外国人 に言えるようなことじゃないんだが、今日はまあ、酔っ払ってるから免罪だ〜 3千万円だよおい! 今の3千万円じゃないよ、1980年代の3千万円だ。 しかも当時の中国の物価だろ〜、実際には建築費には8百数十万円しかかから なかったそうだから、さて、残りのお金はどこへ消えてしまったのでしょ〜〜  しかし、、それが本当だとすると、その田辺誠とかいう奴、中国だったら 何罪かな? 死刑か終身重労働だぜ〜。日本にはそういう罪はないのかい?  残念ながらないんだな〜、この野郎は今でものうのうと「民主党群馬県連 常任顧問」なんてシャラクサイことをやってやがるんだ。  そんなキチガイみたいな奴がいるなんて、なんだか直ぐには信じらんない ような話だけど、しかし、だからといって南京大虐殺30万人がなかったとい う話にはならないッ!  しかしな〜、最初の頃なんてこんな感じだったらしいんだぜ。 ┌-------- 大屠殺記念館建設中、元教科書是正訴訟事務局事務局長半本茂氏=海軍兵学校 76期)らの教科書是正グループ等が、南京市当局へ「止めて下さい」と申し 入れたところ、「日本社会党書記の田辺誠氏が二度も頼みにきたので建てるん だ。30万とは政治的数字だ」と答えた。 └-------- その頃は南京市の役人だって信じてなかったんだよ。だいたい30万人なんて どんな方法で殺すんだい? そんなたくさんの死体をどうやって始末するんだ い?  機関銃で撃ち殺す!  き、機関銃って、 「は〜い!一列に並んで〜、バリバリバリッ!」 「は〜い!次の列並んで〜、バリバリバリッ!」 とでもやったってのか? できるわけねーよそんなの。 1列50人として6000列!?ーーー絶対にムリだ。  いや、広場に集めておいて高いところから。  あ〜、あの映画「南京」のあれか〜。俺も見たけど、あれは便衣兵の疑い のある者が狩り出されて集められたんだろう、それに、ダダダダダ!と撃ちだ したら前のほうからキレイに将棋倒しで倒れていったけど、機関銃の音より倒 れるほうが十倍以上も多かったぜ。おまえ見たのか? まあ、ありゃ映画だけど、どっちにしても日本軍だってそんなに弾薬が豊富な わけじゃない。機関銃では外れ弾も少なくないし、1発で死ぬわけじゃないか ら一人平均5発としたら、、30万人で、、150万発!!??  じゃ〜軍刀で切った!  まてまて、それよりなにより、その殺された30万人はどこに居たのよ?  そりゃ南京城内にいたんだべよ。  そりゃそうだ。だけど30万人もいたのかよ?  その当時の南京の人口は百万人だぞ。知らないのか。  いや、そりゃ平時の人口だろ。中国軍が上海で負けて逃げて来てて、日本 軍が追撃していて間もなく南京が戦場になるのが分かっているのに、市民は皆 そんなとこに残っているのか? 蒋介石も南京市長も軍司令官も、みんな武漢 へ逃げちゃってるのに。  逃げられる奴は逃げるだろうな、、でも残ってた者も多かったはずだ。  残ってたのは20万人だけだよ。  どうしてそんなことが分かるんだよ!?  南京市長が逃げる時、安全区国際委員会という、欧米人が結成した組織に 食糧や医薬品や警察官を預託していったんだ。だから残った市民に安全区国際 委員会が食糧を配給していたんだ。そこの記録なんだから間違いないだろう。 他から入ってこない場所での食糧配給だ。多く貰おうとウソつく奴はいるだろ うけど、わざわざ少なく申告するアホはいない。そんなことをしたら腹が減っ て、終いには餓死せにゃならん。 だから日本軍が入城してきたときには20万人しか残っていなかったんだよ。 それでどうやって30万人も殺せるんだよ?  国民党軍の兵隊も10万人以上いたはずだ。  兵隊は、正規の戦闘で死亡したものは戦死で、虐殺とはいわない。それに 南京が陥落する時に、ほとんどは揚子江のほうへ逃げてそのまんま飛び込んで 溺れたり、対岸へ逃げる船を沈められたりして死んだのはかなりいたようだ。  逃げる兵隊を殺したら虐殺じゃないのかい。  武器を持って逃げてるのは、戦略的後退もあるからまだ戦闘中だ。武器を 棄てて投降したら捕虜だから殺しちゃだめだけども。  捕虜は殺さなかったのか?  捕虜になってから、反乱というか騒ぎを起した一部分が殺されたようだ。 それと、そんなことがなくても殺された捕虜もいたらしい――――。  大虐殺だッ!  そんなものなんぼ多くても何百人だ。戦場で気がたってるとはいえ、これ は糾弾されても仕方がないだろうな。 それより問題なのは、逃げ遅れて軍服を脱ぎ捨て、民間人の衣服に替えて市民 の中に紛れ込んだ軍人だ。これは投降したわけじゃないからゲリラ、いわゆる 便衣兵だ。ゲリラは見つけ次第殺してもいいことになってる。 お前がさっき言った映画の中の、高いところから機関銃でなぎ倒された広場の 連中は、便衣兵狩りで集められた連中だから、ああやって殺されても虐殺には ならないんだよ。 だからあの映画は、ある程度デフォルメされてはいるけれど、かなり正確には 作られていたな。ただ、便衣兵とかの知識のない者が見れば虐殺場面に見える だろうけども。  じゃー、市民は一人も殺してないって言うのか?  一人もってことはないだろう。便衣兵狩りで、普通の市民で間違われたの もいるだろうし、、ただな〜、ゲリラはゲリラでいいけども、山ン中でやるん じゃなくて、あんな、市民の中に紛れ込んでゲリラ戦をやるっていうのは、 いうならば同胞を弾除けに使うのと同じじゃないか。そんな外道な戦法をとる ほうに大いに問題があると思うぞ〜  日本だってカミカゼ特攻なんて無茶苦茶な作戦をやったじゃないか!あれ は外道の作戦じゃないのかい!  あはは、このやろー結構知ってやがんな〜、まあ確かにあれも外道のやり 方だけど、女子供を弾除けに使うよりは、自分の命を捨ててかかったんだから まだましだろう〜  その頃の中国は弱かったから、人民全部が戦わなきゃならなかったんだ‥  それじゃ人民全部がゲリラじゃないか。そんなら何百万人殺されても文句 は言えないんだよ。ってまあ、敗戦間際の日本も似たようなもんだったけど‥ ・・・だけど南京ではそんな、人民全部がゲリラなんてことはなかったんだ。 日本軍が南京を制圧して治安が回復したら、大丈夫そうだってんで、逃げてた 市民が少しずつ戻ってきて、1ヶ月後だか2ヶ月後には人口が25万人に増え たんだ。 30万人でも20万人でも10万人でも、そんな大規模虐殺があったんなら、 当然近郷近在には必ず聞えているわけだから、そんな物騒なところに戻ろうな んて考える奴なんかいるわけがない。お前ならどうする?戻ろうと思うかい?  行くわけないだろー、そんな危ないとこに。  そうだろ〜、だけど人口が5万人も増えてるってんだから、大虐殺なんて なかったんだよ〜〜〜  うーーーん、、お前の話を聞いてると、そうかもしれないという気がして くるけど・・・しかし、ほんとにそうなのかな〜〜〜  まあ、お前の時代じゃムリだろうけど、共産党独裁じゃなくもっと自由な 体制になってくれば、本当のことが分かるようになってくると思うよ。 ところでおい、ここだけの話、、お前は愛国者だけど、、愛共産党なのかい?                         = この稿つづく =
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃┃ 読後アンケート結果 ┗━┛
◇ そうだ!嘘八百のデッチアゲだ! ---------------------- 66人 (58%) ◇ 日本も売国奴処罰法を作るべきだ ---------------------- 33人 (29%) ◇ 田辺誠氏はそんなことやってない ---------------------- 11人 (10%) ◇ 南京大虐殺は真実の事実だ! -------------------------- 3人 ( 3%)
┏━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃┃ お寄せいただきましたご意見や感想 ┗━┛
┌──────────「1国民さん」 国際委員会が12月13日と翌年1月19日に調査した人口は20万人→5万 人増えて25万人になっている。虐殺のある街へ住民が流入するとは考えられ ない。 日支戦争で支那軍を支援していた米英が、なにも報道していないのも不自然。 12月10日からの停電も、翌年1月3日に復旧し都市機能も急速に回復。 ーーー虐殺恐怖のどん底では不可能ではなかろうか。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
最近の中国製映画「南京」でも、巧妙に日本軍の残虐行為と見紛うような場面 が随所にありましたが、冷徹に観察するならば、 1.残敵掃討戦に出動する小隊がおっかなびっくり進む街路には死体が転がり 電柱に括りつけられて殺されている死体もかなり見受けられましたが、どう考 えてもあれは日本軍入城前のものとしか考えられません。 2.便衣兵とその協力者が捕まって広場に集められ、高いところから機関銃で 掃射されるんですが、そういう知識がなくて見れば、あれは完璧に虐殺場面と 見えます。 3.中国兵捕虜が多過ぎて収容施設も足りない、、待遇が不満で騒いだ収容所 の全員を(たぶん)揚子江の川岸へ誘導し、、そこで画面が変わりました、、。 4.日本軍兵士の婦女陵辱シーンが数場面あった後、日本軍の駐屯部隊長(?) が「慰安施設を早く作れ!」と怒鳴りつけたら、なんと担当士官が安全区国際 委員会のラーべ委員長を脅して「女を百人出させろ!」泣く泣く応じた女は、 連日の性的酷使に衰弱して次々に死亡、荷車に素っ裸のまま積み上げられてど こかへ運ばれていく。ーーーこれはフィクションだと思います。 └────────── ┌──────────「シンボーさん」 事件があったことは事実だが、死者はそんなに多くはない。 この件が蒸し返されたとき、某誌に、当時(たしか)現地にいたアメリカ人が、 「現地の人口は70万ぐらい、ただし、(戦火が郊外に拡大したせいか)毎日人 が流入してきた」と言っていた。城内のほうが安全ということらしい。 死者が増えたのは司令官の手違い。というのは「歴史よもやま話」に書いてあ る。もっとも、この時期でさえ実情はよく分からなかったということである。 捕虜になった兵隊を殺すのはシナ式で問題ないだろう。小日向白朗の聞き書き 「馬賊戦記」には、3千の兵隊全員を寄ってたかって殺した、という話が出て くる。 南京城内でのテロ絡みの件は仕方がないだろう。犯人を出してこなかったのだ から。(その気になれば出せる)
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
南京にいた国民政府軍が大混乱をおこして戦死者・犠牲者を激増させた原因は 防衛司令長官唐生智のせいです。彼が、 12月12日午後8時、全軍に「各隊各個に包囲を突破して、目的地に集結せ よ」という命令を発し、無秩序な状況で南京を脱出、明確な撤退命令を出さな かった為、その後も散発的な戦闘が続いたりした。 (12月13日、南京城陥落。日本軍が南京城内に入城) 「(戦火が郊外に拡大したせいか)毎日人が流入してきた」 南京を中心として、郊外には中国軍の外郭防御陣(複郭陣地)が築かれていたん です。その防御陣をすり抜けて民間人が城内に入る?ーーーそんなことが可能 でしょうか? それに、誰が考えたって戦闘は外郭防御陣→城内となるわけで、城内が安全だ なんて考えるでしょうか? わたしだったらできるだけ離れた遠くへ逃げてい きます。 「捕虜になった兵隊を殺すのはシナ式で」・・・まあ捕虜になった日本軍兵士 も相当酷いやり方で殺されていますから、、って、そういう問題ではないです けども、そりゃ戦友がやられりゃ頭にきますから、まあ、難しいところ。(^^; └────────── ┌──────────「トーモンさん」 スパイ防止法は、絶対必要だと思います。または売国奴国籍剥奪法----こんな のないか?----が、あればいいのに――――。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
「田辺誠氏はそんなことをしていない」という選択肢を選ばれた方が結構おら れましたけれど、まだ群馬県でご存命のようですから、直接本人に訊ねてみら れるとよろしいんじゃないかと思います。 或いは名誉毀損裁判でも起こしていただければ、もっと黒白がハッキリするで しょう。ーーー今まで少しもそういう動きをしていないということは、即ち、 そういうことではないのでしょうか。 └────────── ┌──────────「lonsome carboyさん」 学術的に検証すればするほど、南京大虐殺などという大嘘がすぐにバレるのに 残酷な写真やら話やらで思考停止にさせて感情に訴える方法がこれほど長い間 多くの人に効き目が絶大であるとは。 実際に戦った蒋介石軍が何も言わずに、逃げ回っていた弱小ゲリラ部隊の中共 軍がプロパガンダを撒き散らす構図自体がパロディのような話ですね。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
映画「南京」の中の残敵掃討戦で、ゲリラ的に戦っている中国軍兵士が着てい る衣服は相当ボロボロになっていて、国民政府軍の軍服?民間人の服?共産党 軍のもの?が判然としませんでした。(わざとか?) 日本軍兵士のは見てれば分かりましたけど、中国側のほうの説明はなかったで すから、今の中国人観客は共産党軍だと思って見ていたんでしょう。一緒に見 に行った中国娘も「八路軍に決まってるじゃん!」とホザいておりました。 └────────── ┌──────────「団塊さん」 朝日新聞の靖国の記事にしろ、こうした奴輩は立派な売国奴です。金を中国に 渡してバックを貰うブローカーですね。一度贅沢を覚えると、元の生活に戻れ ないそうです。 中国と商売するより、援助という形で渡せば、口を利いた人物にバックがある のは明白です。なぜマスコミが騒がない??マスコミもグルですか?? ーーー非常に頭にくる話です。 売国奴たちは、きっと豪邸や資産がたくさんあるのでしょうね〜。田辺氏が関 係していないとの「証明や反証」がなければ本当の話。何とか社会的制裁が彼 らにと望みます。 今の日本の自信をそぎ落としている侵略戦争意識の定着。戦争にいちいち侵略 を付ける意味が分からない。ここに気付くべきです。全ての戦争の基本は陣取 りですから、資源であり土地です。 〜〜〜執筆、お疲れのないように。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
「口を利いた人物にバックがあるのは明白」ーーーこれは、中国人というのは 律儀というか義理堅いというか、或いは昔からの習慣 (^^; というか、かなら ずお返しをします。 「なぜマスコミが騒がない??マスコミもグルですか??」 この事実を知った教科書是正グループが全国の新聞社に通知したそうですが、 記事として採り上げたのは国民新聞社だけだったそうです――――。 1997年10月に来日した米英の「日米ベテラン(旧戦友)友の会」親善旅行 の一行が、20日に靖国神社昇殿参拝を行った際も、 ┌-------- この式典=日米英合同真珠湾戦没者慰霊祭)に日本の報道関係者も多数詰め掛 けたが、彼らが靖国神社を参拝するとのひと言で、その姿は潮が引くように消 えてしまったという。 一部の地方紙か地方局は報道したところもあるように仄聞したが、仔細は不明 である。ーーー戦った相手すら参拝するというのに、そこに眠る英霊の血涙に 護られて今日ある日本国の報道関係者のこのザマは、一体どのように理解すれ ばいいのか!?ーーーマスコミ関係者の猛省を望むものである。 └-------- 爺さんの「あの時俺たちを攻撃したのはお前たちか?」より http://chinachips.fc2web.com/repo4/042001.html スポンサー筋や購読者・視聴者の意向、風向きを無視しては商業マスコミは成 り立ちませんから、結局はまあ、そいうふうに理解してマスコミと接するしか 仕方がないのではないでしょうか。 中国がらみの案件で、在中国邦人の間では公然に近いような事案でも、有力な 広告出稿企業に不利になるような事実は報道されない、という事例はたくさん あります。 └────────── ┌──────────「tenyoufoodさん」 去年から今年のはじめにかけて、朝日新聞が歴史問題に関するキャンペーンで 南京事件を取り上げていたのを、私は産経新聞の福島香織記者ブログで少し紹 介した。その要旨は、 1.「事件」の始まりと終わりの期間 2.「南京」の範囲 によって犠牲者数は異なる。 事件の証拠写真は、a)撮影者や b)題名(キャプション)や c)撮影日時 場所の検証が必要だ。 a)b)c)は現在の報道写真でも必須項目です。これがバラバラでは報道写 真ではなくなる。 いづれにせよ、過去の歴史事実をお互いに論じ合える関係は良い事なので、い つまでもこの関係が続くことを願っています。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
朝日新聞のっつーのは、どんな内容なのか興味がありますね〜 最近の中国では、あまりにも荒唐無稽な映画は観客からバカにされますので、 先般の映画「南京」にしても、かなりデフォルメされてはいましたけど、ツッ コミどころはだいぶ少なくなっていました。 でも、一緒に見たおねーちゃんたちの感想は「つまんな〜〜〜い!」でした。 ┌-------- 過去の歴史事実をお互いに論じ合える関係は良い事なので、 └-------- 大学生との会話ってのもあるんですが、あいつらは日本の教条的サヨク君たち と同じで、討論じゃなく自分の考えの押し付け、言葉のあら捜し揚げ足とり、 枝葉末節に拘って論点拡散、論点すり替え、 ーーー討論にならないというよりも、話がまとまらずダラダラするばかりで、 ぜんぜん面白くないんですよね〜〜〜
└────────── ┌──────────「tenyoufoodさん」
┌-------- 朝日新聞のってのは、どんな内容なのか興味がありますね〜 └-------- ここで検索してください。「歴史は生きている」南京事件 http://chinachips.fc2web.com/tiny/091012.html ┌-------- 大学生との会話ってのもあるんですが、あいつらは日本の教条的サヨク君たち └-------- 日本の教条的右翼も同じだね。 日中歴史共同研究報告書の発表が、いつまで経ってもできないのは情けない。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
┌-------- 日本の教条的右翼も同じだね。 └-------- ウヨクもサヨクも、教条主義的な連中は同じですね。 ┌-------- 日中歴史共同研究報告書の発表が、いつまで経ってもできないのは情けない。 └-------- できるわけないですよそんなもの。建前と建前の衝突なんだから。 あんなもの誰が言い出したのか。やめるべきです、税金の無駄遣い。
└────────── ┌──────────「tenyoufoodさん」
┌-------- あんなもの誰が言い出したのか。やめるべきです、税金の無駄遣い。 └-------- 報告書はできているのだ。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
じゃー日本側が押し切られ言い負かされて、こっ恥ずかしくて発表できないん でないの。そもそも、初手からあんなものやる意味なんかカケラもないのに。
└────────── ┌──────────「tenyoufoodさん」
とにかく、一緒に歴史を見直そうと合意して実行されたことは、大きな関係進 歩&改善だった。 共同研究は両者が同時に発表するのが慣わしなので、研究成果の内容とは関係 ない。両論併記でも多論併記でも良いが、とにかく纏まったのは良い事だ。
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
そんなもの何か意味があるのかな〜。見直して「万々が一」日本側の歴史観が 統一見解になったとしても、大々的に騒ぐのは日本のマスコミだけで、中国側 は一切報道しないでしょうから庶民は誰も知らない、、そうなるのが関の山。 それが逆に中国側の見解が統一見解になった場合、やっぱりアホな日本のマス コミは大々的に報道し、中国でも大々的に報道される・・・ =こんなことをやっても、日本にはビタ一文も得になることなどありません。 └────────── ┌──────────「tenyoufoodさん」 「歴史は生きている」 http://www.asahi.com/international/history/ ┌-------- このシリーズでは、東アジアで近現代の幕開けとなったアヘン戦争(1840) から冷戦終結までを対象に10のテーマを選び、現在とのつながりや「交流と 連鎖」という新しい観点から歴史を再現します。 同時に、それぞれの歴史教科書の比較や、歴史に関する私たちの「記憶」が、 どのようにつくられてきたかも探ります。 └-------- 朝日新聞フォーラム 日中学生討論「隣人と語る明日」 2005年10月11日(火)東京・上智大学 http://www.asahi.com/sympo/1105/ ┌-------- 靖国問題や東シナ海のガス田開発など、緊張が続く日中関係について、若い世 代が意見を交わす「日中学生討論―隣人と語る明日(朝日新聞社主催、上智大 学、清華大学協力」が、2005年10月11日、東京の上智大キャンパスで 開かれた。 中国から来日した学生6人と、日本の学生9人が歴史問題から文化交流までを 語り合い、これを踏まえて4人の識者が意見を交わした。 (コーディネーターは慶応大学東アジア研究所長の国分良成教授) └--------
└────────── ┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
拝見させて頂きましたけど、「やっぱりな〜」ーーーそれだけでございます。 └────────── ┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘ └→ 感想や激励をよろしくお願いいたします。
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