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硬派的題目　――――――――――――――　by OJIN
☆　呑兵衛と酒鬼の四方山話(２)　――――――――――　2002/07/24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リライト2009/08/24
┌--------
│呑兵衛はいわずとしれた日本の酔っ払いのことでございます。酒鬼は中国の
│酔っ払い――――。
│
│この不特定多数のふたり(？)が、酒を酌み交わしながらウダウダとお国自慢
│をしたり、罵りっこをしたり、時には真面目な(？)討論に及んだり..ともか
│く、グチャグチャ言い合っております。ーーーちょっと聞いてみて下さい。
│――――
│●−呑兵衛さん　★−酒鬼さん
└--------

●−呑兵衛さん　まあ、資源の問題はともかくとして、現代では大きいことはいいことだ！
じゃなくなってきているんだぜ。例えば中国と日本を比べてみると、国土が広
いということは、道路はうんと長く造らにゃならん、橋も沢山余計に架けにゃ
あならん。

人口が多いと、住宅はたくさん造らにゃならんし、上下水道、電気ガス、公園
だなんだかんだの、人が快適に住み、暮らすための基盤整備にどれだけ莫大な
お金がかかると思う？

人が多ければ、食い物だってそれだけたくさん食わなきゃいけんだろー。

★　うーーーん、そりゃあまあ・・・・

●−呑兵衛さん　納得できないみたいだな。
じゃ〜、台湾(人)と中国(人)と、どっちがお金持だい？

★　うーーーん、、、台湾、、、かな？

●−呑兵衛さん　じゃ〜香港は？

★　香港、、、だろうなぁ・・・たぶん・・・・

●−呑兵衛さん　そうだろう。だけど、台湾や香港は大っきいのかい？
お前がバカにする小日本よりも、もっともっと小さいんじゃないのかい？

★　・・・・・・・・

●−呑兵衛さん　現在(第二次世界大戦以後)は、昔(第二次世界大戦以前)とは条件が違う。

情報の伝達や、人や品物の輸送などが格段に便利になって、売買、即ち貿易で
やるのが一番有利なんだ。第２次大戦の以前と現在とでは条件・環境がまるで
様変わりしてしまった。

だから、埋れている資源(の可能性)の確保という意味もあるんだろうけれど、
こんな時代に、どうして中国はチベットとか新疆とかを自国の領土だ！と無理
矢理こじつけて占拠するのか理解に苦しむんだよな。

香港や台湾のような、豊かな地域を欲しがるというのなら分るんだけれども、
チベットとか新疆じゃー、投資対効果、損得勘定で考えてもワリなんか合わな
いんじゃないのかなと思うけどな〜。

★　そりゃ〜、中国の(固有の)領土で、正当な権利があるからだろう〜。

●−呑兵衛さん　(固有の領土の)正当な権利ねぇ〜、固有の領土ってなんなんだい？

★　そりゃあ、、昔から中国のものだったってぇことだろーがよ〜

●−呑兵衛さん　その、昔からってのはいつからよ、原始時代からか？

★　いや、そんな前じゃなくて、、清朝の時代とか・・・

●−呑兵衛さん　清朝？　清朝って中国なのかい？

★　清朝は中国だろー、日本じゃないだろー。

●−呑兵衛さん　そりゃ〜日本ってことはあり得ないけど..中国でもないんじゃないのか？

★　？？？？

●−呑兵衛さん　清朝というのは、ありゃあ満(州)族の国であって中国をも支配していた。
ーーーそういう国なんだよ。　なぁに〜？意味がよく分からない？

元々は、満(州)族の国の後金(後の清)と、漢族の国の明とがあった。知ってる
か？ーーーんで、清は明を攻めて滅ぼしてしまった。滅ぼしてしまったらそれ
までの明国の支配地域をも全部清国が統治しなけりゃ〜いけなくなる。

それまで、清国の都、即ち首都は現在の瀋陽にあった。けれど、ーーーそれま
で明国が支配していた華中や華南まで統治しなけりゃならないとなると、いち
ばん北の外れにあたる東北部の瀋陽が首都ではいかにも不便でどうしようもな
い。
ーーーだから北京に遷都して、こっちを首都にすることにしたんだ。

★　おまえ、日本人のくせによく知ってるなぁ〜。

●−呑兵衛さん　あはは、、まあな。

このことを、もっと分りやすく喩えて言えば、日本が中国を攻め滅ぼして統治
しなくちゃいけなくなったけれど、東京が首都じゃあ全中国の経営には不便だ
から、北京に首都を移して、日本なら天皇だけど、天皇も引越した、というこ
とと同じようなもんだ。

★　ふーーーん。

●−呑兵衛さん　で、勢いに乗る清は中国人(＝漢族、を組織した軍隊)を“使って”もっと
別の国、その当時は吐蕃と呼ばれていたチベットや、新疆をも支配するように
なった。内蒙古も同じだな。ーーー要するに、中国もチベットやモンゴル、新
疆なんかと“同列”の、清朝という(国の)皇帝に支配される側だったわけだ。

―――トップに清朝があって、その下に中国(漢民族)があって、その更に下に
チベットやモンゴル・新疆なんかがあるんじゃなくて、

―――トップが清朝で、その下はチベットやモンゴル・新疆・中国、これらが
全部横並び..同列の存在だったんだ。まあ、ーー意味はちょっと違うけれども
ある意味では台湾も似たようなものかな。

ところが時は移り世は変わり、さすがに清朝の勢いも衰える時がやってきた。

で、それまで支配されていた漢族が反乱を起こし、辛亥革命..って、まあ革命
かな..で中華民国ができた。ーーーここがカンジンだ。“反乱を起こして”な
んだ。ーーー政権内部のクーデターなどでは決してない。

それを端的に表しているのが、このときに孫文なんかが掲げたスローガンが、
「滅清興漢」‥‥それでまあ、ともかくようやく“漢民族の国が独立”できた
わけだ。―――その時に、漢民族の国“中華民国”も独立したけれど、同時に
チベットや新疆・モンゴルなんかも再び独立した国を建てることができた。

ーーーところが、ここから話がおかしくなるんだ。

★　・・・・・・・・

●−呑兵衛さん　みんな知ってるように、中華民国は独立はしたけれど各地に軍閥が割拠し
て、国民党政権の支配地域なんかホンの一部、軍閥とそれほど変らないような
規模でしかなかった。けれども、―――国民党政権はその後、なんとかかんと
か国内の軍閥退治に成功して、中国国内をまとめるのに成功しかかっていた。

ーーーところが、

そんな頃に、新たに共産党というものが出現して、国民党と残存軍閥と三つ巴
の内戦ドンパチ状態になる。まあ、結局は共産党軍が勝って、国民党軍は当時
帰属の定まっていなかった台湾に逃げ込んでそこを占拠することになる。

★　そ、そりゃおかしい！　台湾は日帝が中国に返還してあったんだ！

●−呑兵衛さん　まあ、その問題はまた後で話すからちょっと待て。
さて、、では、国共内戦に勝利した共産党のほうは。

ーーーその頃の世界情勢は、アメリカとソ連が冷戦を開始した頃だ。

また、それまでアジアの各地を植民地支配していたイギリス・フランス・オラ
ンダなどの国々は、日本軍に追い出されて逃げ帰っていたけれど、、(戦争が)
終わったので..また原状回復しようじゃないかと戻ってきてみたら、

あっちでもこっちでも独立闘争が始まっている状態で、とても元に戻すどころ
の話じゃない。ーーースゴスゴと引き揚げていってしまった。

―――ところがチベット・新疆・モンゴルなどは、

一応、旧に復して独立はしたものの、、それまでの何百年かを清朝に支配され
(ひとつの国のように)往来もするし、支配者清朝(に雇われた、大体が漢族)の
官吏が同じように統治していたので、各国(地域)の間にはあんまり違和感がな
かった。ーーーこれはもちろん、中国(＝漢民族居住地域)だって同じだ。

んで、国民党を追っ払って共産革命を成し遂げ、勢いに乗る共産中国は、干渉
しそうな国がない空隙を利用し、新疆・内モンゴル・チベットなどを占領して
しまった。　ん？言いたいことがある？　まあ、先ず聞きなさいよ。

外モンゴルは、当時もう、ソ連の後押しで既に共産党政権が成立していたから
まあ、兄弟みたいなもんだ。それに、ソ連のニラミが効いてるからおっかない
し、さすがに手が出せなかった。

★　そ、そりゃ〜おかしい！

●−呑兵衛さん　どこがおかしいよ？

★　清朝は中国だ！　だから清朝が支配していた領土は中国の領土だ〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　この稿つづく　＝
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┃┃　リライト版読後アンケート結果
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◇　面白い！日本の酔っ払いガンバレ ---------------------- 27人　(73%)
◇　なるほどこういう展開なのか --------------------------  8人　(22%)
◇　中国の酒鬼！負けるな〜！ ----------------------------  1人　( 3%)
◇　まったく、こんなヨタ話を ----------------------------  1人　( 3%)

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┃┃　リライト版にお寄せいただきましたご意見や感想
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┌──────────「ana5さん」

冊封で貢物入れた国は中国の領土、と論文書いた中国軍人がいたと報道された
事があったような、、元でも清でもね。〜〜〜面白いですね〜〜〜

└──────────
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┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」

清の頃の領土がどうだなんて関係ないんですよ。

力があれば併呑し、なければ併呑される。

ーーーけれど、拡げ過ぎた屏風は倒れる――――。

└──────────
┌──────────「tenyoufoodさん」

中国の歴史は、北方民族統治と南方民族統治が変わりばんこに国を建てた繰り
返しだった、のは事実だね。

北方民族国家は、金、元、清　など

南方民族(漢族)国家は、唐、漢、明、中国

└──────────
 ▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」

ただ、今の中国の庶民インテリ(？)は、征服された王朝だろうがなんだろうが
どれでもこれでも全部中国！ーーーまあ、そりゃそうかもしれませんけど、そ
の実態統治形態を知らずに突っ込んでくるから往生してしまいます。

└──────────
 ▼
┌──────────「Cosplayさん」

シナのインテリは、井戸の中の蛙と言われていた時代でも、世界は中華に統一
するのではなく、中華思想に統一してくる。これこそレーニン、スターリン時
代の共産国際の思惑と通じ合うところの一つだと若すぎるおいらが思います。

未だにそうでしょう。おいらはシナの弱みばかり存じておるが、負けてるシナ
でも、勝者をいつか飲み込んでしまう日がくると信じてシナ人として生きてお
ります。

└──────────
 ▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」

井の中の蛙かどうか知りませんが、反日教育史観まみれの大学生の小僧っ子な
んかは話しても無駄なので相手にしませんが、５０代６０代の普通の中国人が
こういう感じなんです。

ーーーって、日本人も五十歩百歩かな？

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┌──────────「上海じーぱんさん」２０代＠男性＠会社員＠海外

どうも最近の OJIN さんは、若者を理解できないor毛嫌いしているご様子。
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今の日本には、若い女が子供を生んで育てるよりも、もっともっと楽しいこと
がいっぱいあります。かたやの都会の男どもはーーー草食系男ってなんなんで
すか？　男根勃起するのかいな？わたしが提起・実行している外国人花嫁１千
万人の相手は、こんな草食系男根小便棒男ではありません！
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井の中の蛙かどうか知りませんが、反日教育史観まみれの大学生の小僧っ子な
んかは話しても無駄なので相手にしませんが、５０代６０代の普通の中国人が
こういう感じなんです。
└--------
人の意見を聞き入れない＆なんでそうなっているか理解しようとしない、器の
小さいお方になられましたね。どうぞ、おっさん、じじいのみが正しく、若者
は話にならないという理想の世界を語っていてくださいな。

草食系といわれる男性の割合はどれぐらいなのですか？

なぜ草食系が増えてきているのですか？

草食系が出現してから出生率が下がってきているんですか？

最近の若者(男女共に)の結婚、出産環境をご存知ですか？

└──────────
 ▼
┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」

たはは、、厳しいご指摘を頂きました、、。けれどもですね〜

「反日教育史観まみれの(中国の)大学生の小僧っ子」〜〜〜彼らと政治的な問
題について話し合われたことがございますか？　それで、謝罪＝屈服ではなく
相互理解ができた、と仰られるのでしたら、文句なく脱帽いたします。

さらには、どういう風に話されたのかの経過、なぞをご寄稿願えますと、より
納得できると思います。

そして「今の日本には、若い女が子供を生んで育てるよりも、もっともっと楽
しいことがいっぱいある」→「なぜ草食系が増えてきているのですか？」

これをイコールで論じましたでしょうか？　さらに、今の日本の女の子がそう
ではない、と言えますでしょうか？ーーー具体的な反駁を期待しております。

「草食系が出現してから出生率が下がってきているんですか？」

これもイコールで論じてはいないはずです。なのでお応えは必要ないですね。

「最近の若者(男女共に)の結婚、出産環境をご存知ですか？」

これは詳らかには知りませんけれど、では、出生率が高かった頃の「結婚出産
環境」をご存知なんでしょうか？　現在よりもはるかに貧しく日常生活に追い
まくられていましたが、

その頃は「一人口は食えないが二人口は食える」と言われていました。意味は
独身で一人だけでは生活がやっとでも、結婚して二人で暮らせばなんとかなる
ものだ。(共稼ぎという意味ではありません)

ーーーそんな時代のほうが、子供をたくさん生んで、なんとか育ててこられた
のはどうしてなんでしょう？

今は「もっともっと楽しいことがいっぱいある」から、結婚して子供を産んで
育てて、という選択にならないのではないでしょうか？　さもなければ「甘え
ている」或いは「ワガママ自分勝手」なだけだと思います。

漠然とではなく「最近の若者(男女共に)の結婚、出産環境」と、なぜ子供を持
とうとしない、或いはできないのか、を書き出して頂いてご寄稿いただけます
よう切望いたします。ーーーそうすれば「おっさん、じじい」年代の我々にも
理解が可能かもしれません。

よろしくお願いいたします。

└──────────
┌──────────「tenyoufoodさん」

「庶民インテリ(？)」というのは面白いな。どの国でも話してみればそんなも
んでしょうね。万世一系の天皇なんてのも、似たようなもんでしょ。

考古学の専門家曰く「少なくとも天皇家は三回断絶している」そうですから。

└──────────
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┌──────────「(^^) OJIN です(^^)」
┌--------
どの国でも、話してみればそんなもんでしょうね。
└--------
あっはっは〜、やっぱりそんなもんでしょうかね〜

┌--------
「少なくとも天皇家は三回断絶している」そうですから。
└--------
現在の形と違って実際の権力者であった時代なら大いにあり得る話でしょう。
比較的近世でも、足利義満とか織田信長みたいに一歩手前までいった例がある
わけですから。ーーー義満は成功してちゃってたのかな？

└──────────
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
└→　感想や激励をよろしくお願いいたします。